EASE | Live Chat # 2

Segunda jornada | Miércoles 9 @ EASEMesa 1.- Modelos y estrategias para la producción y difusión del arte sonoro (Javier Piñango, Rubén Gutiérrez del Castillo, Adolfo Núñez, Xabier Erkizia)  Modera: Ferrer-Molina

Mesa 2.- Arte sonoro y universidad (Marta Cureses, Bartolomé Ferrando, José Luis Carles) Modera: Miguel Álvarez-Fernández
Pablo Arcent : (al margen de convergencias, divergencias o incompletitudes. ..)
Pablo Arcent : realmente ha sido un debate de lo más vivo, bravo!
Pablo Arcent : me encanta estar de acuerdo en esto
Pablo Arcent : totalmente!
Sol Rezza : quien las busca las encuentra.
José Iges : Igor de Gandarias interviene
Sol Rezza : Creo que esas conexiones se dan por sí solas.
Meme : y los alumnos, desde primero, tienen acceso a estudios de grabación y a ordenadores en condiciones, y cuando son graduados tienen acceso a unos estudios que ya quisieran..
Pablo Arcent : a partir de ahí todavía hay ya un largo camino…
MikelRNieto : Esto es cierto! (lo que escucho..)
Pablo Arcent : (y no exagero)
Pablo Arcent : es lo mínimo!
Pablo Arcent : podría haberlos, no lo dudes, Meme!
Meme : en Cambridge, en la anglia, tenemos una asignatura de live coding!
Pablo Arcent : (y alguien, con se mejor intención, los “academizará” algún día como lo último de lo último…)
Meme : y qué profesores enseñan eso, si la mayor parte no lo conocen ellos mismos?
José Iges : maria andueza habla
Pablo Arcent : Max, SuperCollider, live-coding… son campos prácticamente históricos!!
Pablo Arcent : totalmente de acuerdo con Juan-Gil
Pablo Arcent : claro!
Meme : Existe tecnología musical, informatica musical, acústica…
Pablo Arcent : No necesitan -académicamente- 15 años ni de casualidad! No porque no haya mucha más que aprender, sino por lo que viene después de lo académico, que es un enorme camino de aprendizaje en constante actualización…
MikelRNieto : La EAH, buen nombre!
Meme : Exite la educación auditiva, existe acústica, existe tecnología musical, existe arte, existen muchisimas asignaturas en 15 años de estudios… si se quieren aprovechar
José Iges : Habla Juan-Gil Lopez
Pablo Arcent : también
José Iges : podríamos hablar de enseñanzas académicas histéricas
MikelRNieto : La pregunta no es el qué, sino el cómo… (Kepa)
Pablo Arcent : ni se actualizan los caretos, tampoco!
Pablo Arcent : (me refiero a las enseñanazas académicas históricas dentro del conservatorio tradicional)
Meme : Yo en los conservatorio he visto que no se actualizan las programaciones y no se actualizan los contenidos porr pereza de los profesores, porque en teoría por ley deberían estar dando materia que llegara hasta el día de hoy.
Pablo Arcent : Luis de Pablo, hablando de los estudios académicos en España (larguísimos) se preguntaba por qué no empezar entonces por el Paleolítico!!
Pablo Arcent :
José Iges : Kepa Landa interviene y responde en cierto modo
Pablo Arcent : lo hablamos tú y yo Mik!
MikelRNieto : Dónde sobran los medios?
Pablo Arcent :
Pablo Arcent : Es imposible acceder a ciertas herramientas sin ese tipo de conocimientos previos, y esto no tiene nada con lo académico. ¡Puedes estudiarlo en solitario, si quieres! Hoy sobran medios para ello, Mikel
Sol Rezza : Estoy escuchando que en los planes de estudios que se están debatiendo entra la música y el arte sonoro ¿qué piensan sobre la inclusión de otros temas tan fundamentales como lo son la arquitectura, la arqueología, la medicina dentro del estudio del arte sonoro? por otra parte Si se están viendo esas posibilidades de interrelacion entre conociemitnos ¿cómo ven la función de las redes socielas en este intercambio (académico o no)? el cual me parece sumamente importante dentro dle ámbit
José Iges : Isaac Diego habla
MikelRNieto : Todo es normal? Pablo…
Pablo Arcent : normal!!
MikelRNieto : De hecho en Barcelona se imparte sonología y te piden para entrar, estudios en conservatorio. En Holanda, te piden matemáticas…
Pablo Arcent : que se pegue más al micro, please!
Pablo Arcent : confrontar es sólo una economía, casi lingüística…
José Iges : interviene Juan Antonio Lleó
Pablo Arcent : formalismos los hay por todas partes ¿dónde no?
José Iges : si
Sol Rezza : José, tengo una pregunta se puede?
MikelRNieto : (lo que se estaba hablando..)
Meme : nadie te lo impide
MikelRNieto : Esto es verdad.
Meme : lo que pasa es que los profesores no quieren, a nivel personal, impartir esas materias
José Iges : Ferrando interviene
Meme : En principio yo soy algo así como una, y lo seré en breve
Pablo Arcent : por aquí nada que ver con la enseñanza…
Sol Rezza : seguramente hay personas valiosas en el conservatorio. Pero no es el único lugar desde donde podemos interesarnos por el sonido.
José Iges : Que levanten la mano los profesores de conservatorio presentes!
Pablo Arcent : por favor, es evidente que hay extraordinarios profesores, como en todos los campos!
Sol Rezza : por qué relacionamos el arte sonoro con el conservatorio?
Meme : Tiene gracia, porque mas de la mitad de los que están ahí han salido de conservatorios
Pablo Arcent : una sonora caja roja de nestle, o algo así
Sol Rezza : Ahí están, me parece, el juego que pueden hacer las redes socielas, las universidades, los artistas.
Pablo Arcent : Hay que hacer algo colectivo con eso del “chocolate”, Meme…
Meme : Chocolate IV: El pastel
Sol Rezza : En esa carrera es más fácil imaginarla…a lo que voy es que pueden ser materias que pueden relacionarse con diversas carreras y que pueden aportar mucho en otros ámbitos y a nosotros mismos, otras carreras pueden aportarnos muchísimo.
Pablo Arcent : Sí
MikelRNieto : Marta?
Meme : Que alguien le de un beso en la frente a Marta
MikelRNieto : Quién es ella?
José Iges : alberto bernal interviene
 : evidentemente en medicina no
MikelRNieto : ..y en bellas artes, te la imaginas?
Sol Rezza : Se imaginan una asignatura de paisaje sonoro en la carrera de medicina?
Meme : Yo he aprendido muchisimo mas haciendo el doctorado, investigando, que estudiando composición a nivel oficial
MikelRNieto : Lamentablemente en Bellas Artes…
Pablo Arcent : versus, quiero decir
Pablo Arcent : no creo que pueda existir ningún versos creación/investi gación, es absurdo!
Sol Rezza : ¿Cómo se crea algo sin investigar antes? Sea lo que sea lo que uno haga.
Pablo Arcent : yo tampoco
Sol Rezza : ¿no van de la mano?
Meme : No creo que exista el versus
Guest_672 : Buen debate creación versus investigación
Pablo Arcent : curioso!
José Iges : Concha Jerez ahora y Miguel retransmitiendo
Meme : en un 98%
Meme : En Asturias la música contempor´nea experimental se conoce desde la universidad
Pablo Arcent : bueno, bueno… algo es algo…
MikelRNieto : Muchas preguntas o pocas respuestas…
Pablo Arcent :
Meme : el retorno
Xabier Erkizia : eso es, Mikel… gracias
Meme : Chocolate III
MikelRNieto : Me pregunto si alguien se pregunta sobre el CÓMO se hace esa relación entre conocimientos, además de si se produce o no.
Pablo Arcent : 100% de acuerdo
José Iges : de acuerdo con meme
Pablo Arcent : decididamente, esta mesa ha sido mucho más interesante de lo que podría presumirse…
Meme : Yo no creo que en la universidad ni en ninguna parte te puedan enseñar a “tener talento”, esos sitios están para darte conocimientos y herramientas
Meme : Ya te digo
Pablo Arcent : el siglo XX es el siglo pasado ya desde hace bastante, cuidado!!!
José Iges : Inmaculada Cárdenas ahora
MikelRNieto : Gracias.
José Iges : perdon. Es Carmen Pardo
MikelRNieto : Está hablando Carmen?
Pablo Arcent : pero por favor, preocupaos de que lo textos remitidos estén inmediatamente disponibles porque si no no hacemos nada…!
Meme : La difusiín desde los centros académicos no es la mejor del mundo, pero las alternativas son aterradoras
Pablo Arcent : por supuesto!
Pablo Arcent : la difusión se genera, pues, por rozamiento… (no olvidemos el mundo físico)
Meme : Lo del año 81 en su biblioteca mas cercana
Pablo Arcent : perfectamente formulado y resumido, Xabier!
Meme : Casí!
MikelRNieto : Jajaja…
Pablo Arcent : genial!
Pablo Arcent : I’m afraid… not
Meme : Creo que no va a contestar…
Pablo Arcent : es extraordinario estar debatiendo algo así!
Sol Rezza : pero las porpuestas son muy interesantes y despúes van tomando forma.
Meme : PLAUSOS
Pablo Arcent : preguntad, por favor!
MikelRNieto : Uno de los problemas es ese camino de ida y vuelta, porque no basta sólo con proponerla…
Pablo Arcent : José, no tengas la más mínima duda de que se te ha leído y entendido con todo cariño y atención… No quisiera ser mal interpretado (cosas del directo)
Sol Rezza : gracias.
José Iges : desde luego, es un arte de encrucijada como yo dije reiteradamente ayer. Ved mi articulo en la pagina de EASE
Pablo Arcent : la música es señora? nunca se me había ocurrido…
Sol Rezza : Ese lugar que mencionas José me parece es el que se debería retomar la experiencia de intercambio de percepciones dentro de la academia.
Guest_866 : esta claro que el arte sonoro es en primer lugar arte. los sonidos que genera o con los que se coordina sra musica o no, depende. y los artistas que hacen arte con sonido pueden venir del video, la escultura, lo digital, lo luminico. es una de sus gracias
Pablo Arcent : gracias por tu explicación
Pablo Arcent : entiendo, José
José Iges : todos creamos sonosfera, como dice Sloterdijk
MikelRNieto : 2. Master: Financiación ¿?
o_O : Que yo llamé…
Sol Rezza : Por ejemplo:Música no hacemos todos, pero paisajes sonoros sí produciomos todos.
José Iges : ayer -aunque mi funcion era la moderacion- dije algunas cosas al respecto. Pero sinceramente creo que he reflexionado bastante sobre ello, por lo que tengo mis dudas y mis certezas, quizá más profundas que la mayoría. Para mí tiene que ver con aspectos de organización interna, perceptivos…
Pablo Arcent : no necesariamente; estoy preparando un texto extenso sobre esto. Os avisaré en su momento
MikelRNieto : 1. Erasmus: 1 año
Meme : si es cierto que hay músicos que tienen una formación teórica muy pobre y que siguen creyendo que la música es eso que sale cuando tocas una partitura, pero eso siempre lo ha habido
Sol Rezza : Cuando hablamos de arte sonoro para mí trasiende el término de la música, va más allá. El arte sonoro nos dá la posibilidad de entender lo sonidos desde otro lugar. Lo cual el término “música” tan mal utilizado en muchos ámbitos no deja espacio para abrir posibilidades de entender lo sonoro como algo cotidiano. Cosa que la música no lo es.
Pablo Arcent : de mi trabajo
Pablo Arcent : yo soy compositor y jamás me plantearía que no estoy haciendo sound-art en cualquier instante
Meme : Pues yo no, la palabra “música” es enorme, y hay muy pocas cosas que no quepan dentro
Pablo Arcent : me encantaría escucharte hablar de ello
José Iges : hay puntos de tangencia, pero yo tengo claro casi siempre cuando estoy haciendo musica y cuando arte sonoro.
Pablo Arcent : sospecho que sí
Pablo Arcent : sospecho que sí,
Meme : para mi es que directamente son los mismo
Meme : Yo no veo la confrontación, yo me considero música y me considero que hago arte sonoro
Pablo Arcent : José, lo que hablábamos ayer: existe casi una potencial sinonimia entre “música expandida” y “sound art” ¿no lo crees?
José Iges : por supuesto, haberlas haylas
Meme : estoy segura de que las musas también intervienen en lo que se llama “Arte Sonoro”
Pablo Arcent : pero no se debería caer en confrontaciones, es pobre
José Iges : Sol, estoy de acuerdo
Meme : el problema es pensar que la música es la que nació en el siglo XVII
Pablo Arcent : eso también puede ser cierto
Sol Rezza : José, la pregunta fue más porque siempre estamos viendo la posibilidad de entender el arte sonoro desde la música y no creo que sea la única posibilidad.
José Iges : si existe. la partitura gráfica, la musica silenciosa, como dice Tom Johnson
Pablo Arcent : (y esto no tiene nada que ver con cuestiones académicas)
Meme : cualquier persona que haya estudiado pensamiento musical, lo sabe
Meme : desde hace 4000 años la definición de música no ha dejado fuera lo sonoro, nunca
Pablo Arcent : no existe!
Pablo Arcent : no existe ninguna música que no trabaje el sonido
Sol Rezza : no digo que no podamos aprender de ella, digo que siempre estar a la sombra d ela música hace que sólo podamos mirar el arte sonoro desde esa perspectiva y hoy en día existen muchisimos artistas que trabajan el sonido y no tienen nada que ver con la mýusica.
Pablo Arcent : totalmente
José Iges : el problema es si arte sonoro y música son lo mismo porque entonces uno de los dos términos está de más, ¿no?
Pablo Arcent : no indenfiquéis lo musical con lo académico, es muy pobre en pleno siglo XXI…
Meme : No existe ningun grupo humanoq ue no se exprese musicalmente, ni ha existido que se sepa así que… no, creo que no nos podemos desprender de ella
MikelRNieto : …desde la Academia?
MikelRNieto : Cómo se articulan esos códigos, de los que habla Marta, para que se pueda producir un diálogo abierto entre todos los ámbitos y posibilitar una escucha productiva?
José Iges : no estoy necesariamente de acuerdo, solo daba el dato. Si quieres lo propongo como pregunta.
Sol Rezza : Pero parece ser que no podemos desprendernos de ella.
Pablo Arcent :
Meme : La música no da sombra, es lo bueno que tiene no ser plástica
Meme : Las buenas ideas y las buenas intenciones son necesarias, pero es necesario decir que Marta lleva muchos años haciéndolo realidad y siendo un punto de ayuda y referencia para muchos jóvenes con inquietudes como Isaac Diego, como Miguel Álvarez, como yo misma y como cientos ya
Sol Rezza : ¿el arte sonoro siempre estará y vivirá bajo la sombra de la música?
José Iges : no te entiendo
o_O : Vaya yoísmo no?
José Iges : Miguel Álvarez es alumno de Marta y también Isaac Diego. Ambos tienen interés por el arte sonoro y ayer comentaron -tesis de Miguel en el catálogo de ARTe SONoro- que la musicología de be ocuparse del arte sonoro, con más aplicación que la teoría del arte.
x_x : Y toda esa producción teorica, todo ese esfuerzo donde queda… Cuántas se han publicado?
Pablo Arcent : de acuerdo
Xabier Erkizia : quitarnos prejuicios de encima y poner en valor los conocimientos adquiridos en todos los campos
Pablo Arcent : no puede ser de otro modo
Meme : Y Marta no lo dirá por humildad, pero se ha pasado años y años sacando todos los años 40 o 50 profesores de secundaria que sabían y querían enseñar música contemporánea en los institutos
Pablo Arcent : y esa experiencia es siempre no-académica
Pablo Arcent : el arte académico no puede aspirar más que a la condición de “resonancia” de cualquier experiencia de lo incierto, algo que siempre le precede…
Xabier Erkizia : deberíamos de buscar formulas para aprender mutuamente, compartir el conocimiento academico y no academico
Pablo Arcent : totalmente, pero da igual
Sol Rezza : y cómo pueden los que no pueden acceder a la Universidad (como lugar de enseñanza) y se encuentran haciedo cosas, relacionarse con la universidad. Eso sería un gran intercambio de experiencias.
Meme : Y varias generaciones de doctores que salieron del programa de doctorado que dirigía Marta, solo enfocados a música contemporánea española
José Iges : OK. Anotado.
Xabier Erkizia : como? acaso no hay arte academico?
Pablo Arcent : la experiencia no-académica se llama precisamente “arte”, sonoro o como se quiera…
Xabier Erkizia : como quieras, José.
MikelRNieto : Si, por favor, José.
Xabier Erkizia : la cuestión que me preocupa es que que ocurre con todo ese conocimiento de la universidad, como puede salir del ámbito exclusivamente academico…
José Iges : si quieres, Xabier, le hago a la mesa la pregunta de “qué ocurre con la experiencia no académica…”
Meme : Sí, claro que entra, pero esa no se regula como la académica
Pablo Arcent : (respuesta a Xabier)
Sol Rezza : Eso mismo me pregunto Xabier…¿no entra?
Pablo Arcent : Esa se reserva para la santidad, es la más pura de todas…
Meme : Bellas artes tienen muy poco tiempo y mucho que abarcar
Meme : En música tenemos 15 años de conservatorio, 4 años de grado en la facultad y en los masters…
Xabier Erkizia : como la integramos en todo eso?
Xabier Erkizia : y que ocurre con la experiencia no academica?
Pablo Arcent : La solución estaría en ambas partes: el conservatorio tradicional y la facultad, a doble banda
Meme : Marta Cureses es genial
José Iges : vale. lo anoto y le hago la pregunta a Bartolomé cuando acabe Marta.
Meme : Gracias, mis padres son profesores de escultura plástica y están cansados de que se les quite del medio todo el tiempo.
Pablo Arcent : “de hoy” no quiere decir necesariamente nada
Pablo Arcent : (good question, Meme)
Sol Rezza : y no vemos los resultados que ya existen.
Meme : “Para incluir todas esas actividades en torno a la escultura con medios sonoros y audiovisuales ¿Se ha ampliado el horario de escultura, o se le ha restado a la formación en escultura plástica? ¿Han de renunciar los artístas plásticos a su tiempo de horario para entregárselo a las artes dinámicas, cuando la música cuenta con muchos mas medios académicos, aunque no siempre bien utilizados?”
Sol Rezza : tal cual.
Pablo Arcent : esa “primera vez”
Pablo Arcent : todos lo hemos vivido alguna vez
José Iges : En cuanto a las preguntas, hazla y yo la traslado a la mesa si quieres.
Pablo Arcent : muy bien
José Iges : habla Marta Cureses, tras el comentario -tan ligado a la prosodia, tan ligada a lo verbal- de Miguel.
Meme : Puede lanzar mi pregunta?
Pablo Arcent : el rigor, todo lo integra: la síntesis, que decía Berenguer ayer (estupendo su texto)
Pablo Arcent : en este caso sí que no se suscitaría ni la más mínima dicotomía entre una “música expandida” y el llamado “arte sonoro”…
Pablo Arcent : seguimos
Pablo Arcent : muchas gracias
Meme : Gracias
Sol Rezza : en ese link se encuentra un poco del trabajo de Miguel Molina también.
Pablo Arcent : gracias, Sol!
Sol Rezza : «link»
Pablo Arcent : qué hermoso!
Meme : Bueno, es que si una persona relata su experiencia ( y mas si es interesante) hay poco que decir
Pablo Arcent : qué diferencia de chat con respecto a la mesa anterior, el tempo lo es todo!!! ¿no creéis?
Pablo Arcent : maravilloso modo de hablar (ojalá fuese también economista, además de poeta; en cierto modo, lo será…)
Meme : Para incluir todas esas actividades en torno a la escultura con medios sonoros y audiovisuales ¿Se ha ampliado el horario de escultura, o se le ha restado a la formación en escultura plástica?
Pablo Arcent : interesantísimo
José Iges : miguel molina y su grupo tienen imágenes de su trabajo al menos en la página de mase.es y en el catálogo de la mase en relación con sus obras del Laboratorio de Creaciones Intermedia. Y el laboratorio de luz tiene referencia a una obra en Banquete, nodos y redes.
Pablo Arcent :
Xabier Erkizia : me alegro!
Pablo Arcent : no creas, se entiende más de lo que parece…
Xabier Erkizia : en realidad…
Xabier Erkizia : gracias, aunque tengo la sensación de no haber dicho nada…
Pablo Arcent : Xabier, felicidades por tu exposición!
Xabier Erkizia : se nota que es poeta…
Pablo Arcent : su tempo
Pablo Arcent : me gusta el tempo
Meme : La luz como medio de expresión de arte dinámico
Pablo Arcent : me gusta su forma de hablar
Pablo Arcent : sí
Meme : Qué interesante lo de la luz!
Pablo Arcent : Iges, por supuesto
Pablo Arcent : gracias
José Iges : no se están mostrando imágenes.
Pablo Arcent : (mi pregunta anterior es para José Igés)
Meme : Con lo breve que es la carrera de bellas artes y todo lo que tienen que aprender y ejercitar…
Pablo Arcent : ¿se están mostrando imágenes mientras habla?
Pablo Arcent : sólo en casos así
Sol Rezza : Ja muy bueno Pablo…totalmen te de a cuerdo.
MikelRNieto : tu, crees?
Pablo Arcent : (no conocer a Cage)
Pablo Arcent : gran ventaja enorme !
Pablo Arcent : estupendo, parece
Sol Rezza : Miguel Molina y su cátedra me producen un gran respeto porque lo que busca es desarrollar la experiencia d elos sentidos en la gente que participa.
Pablo Arcent :  soy muy amigo de Julito Sanz!
MikelRNieto : …me la dieron para cuenca!
Pablo Arcent : y..??
Pablo Arcent : me gustaría ver cómo se dan esas clases, me encantaría!
MikelRNieto : pedi una beca para irme a valencia desde madrid..
MikelRNieto : ah! si.
Pablo Arcent : me refería a este tipo de clases
MikelRNieto : bueno, conozco a ambos…
MikelRNieto : o bartolome?
MikelRNieto : a miguel molina?
Pablo Arcent : lo conoces, Mikel?
Sol Rezza : crear diálogo- esas son las palabras claves en lo que entendemos entre aprender y enseñar.
Pablo Arcent : gracias, José!
José Iges : Habla Bartolomé Ferrando, de la Universidad Politecnica de Valencia.
Pablo Arcent : concisión, bien!
Meme : Y actualizar los planes de estudio y el curriculo, por favor
Sol Rezza : José Luis Carles muy interesante1
Pedro Lopez : Es que además, eso significa que se pueden permitir comportarse de esa manera cuando les parezca sin dar ni la más mínima explicación
MikelRNieto : Estaremos a la escucha…
Pablo Arcent : ¿no?
Pablo Arcent : sin duda, pero también!
MikelRNieto : Prefiero hablar desde mi experiencia en el “otro lado”…
Sol Rezza : Muchas gracias! sí he perdido muchos contactos por ese tema y la poca respuesta es realmente una respuesta totalmente negativa para facebook.
Pablo Arcent : Mikel, aquí tienes que meter baza!!!
Pedro Lopez : Si fuera un error deberían haberse molestado en contestarte
MikelRNieto : Efectivamente…
Sol Rezza : No sé si fue un error de la red o algo a drede.
Pedro Lopez : Mañana lo voy a denunciar en la mesa en la que participo
Sol Rezza : yo hoy escribí otro correo.Pero no creo que la pueda recuperar. Sinceramente no sé que pensar al respecto.
Pedro Lopez : O sea que se puede dar por perdida
Sol Rezza : ahí te contesté en el mail…pues no me han dicho nada, ninguna respuesta.
Pedro Lopez : ¿como va lo de la pagina?
Sol Rezza : Hola Pedro!
Pedro Lopez : Hola Sol, bienvenida
Meme : Disculpa, me gustaría escuchar un rato
Sol Rezza : No estoy entendiendo lo del robo de patrimonio inmaterial a sus legítimos dueños…¿cuál es la relación con la educación en lo que estás planteando?
Guest 4400 : eso eso
Meme : Eso es falso, y personalmente me parece un robo de patrimonio inmaterial a sus legitimos dueños
José Iges : comienza la segunda parte, moderada por Miguel álvarez Fernandez. José Luis Carles será el primero en intervenir en esta mesa en torno a Arte Sonoro y Universidad y esperemos que nadie vuelva a hablar del chocolate.
Sol Rezza : por lo que uno lo vive y cómo lo vive, por todo un contexto.
Meme : Marta Cureses
Sol Rezza : Eso se aprende y no por la existencia de profesores….se aprende por otros lugares.
Meme : y, sobretodo, los niños tienen derecho a heredar la cultura que sus antepasados han estado atesorando para ellos
Sol Rezza : Insisto yo no estoy de acuerdo con “educar” a un público
Meme : lo primero sirve para que nadie te pueda engañar, para saber cómo hacer las cosas de forma autónoma, para entender el mundo y entenderte a ti mismo
Sol Rezza : a veces esto de creernos profesores de los demás es lo más devastador que existe.
Meme : lo creo
Meme : Sí
Meme : Pero a lo mejor tu aprendiste algo de las matemáticas porque alguien se molestó en enseñartelas
Sol Rezza : Y enserio crees que a todos nos sirve de algo saber aplicar fracciones?
Meme : Si claro, eso no lo niega nadie
Sol Rezza : aparte trabajo con niños indígenas y sé de lo que estoy hablando muchas veces ellos son los que me enseñan a mi cosas mucho más importantes que matemáticas. Insisto muchas veces ellos me enseñan a escuchar a mí.
Meme : Y en serio crees que si dejas un grupo de niños solos se van a dedicar a estudiar y a aplicar las fracciones para dividirse manzanas equitativamente?
Sol Rezza : he trabajado de niñera por más de 6 años. NMo creo que tú puedas cuestionarme si he estado o no con niños.
Meme : Pasa media hora cuidando el patio de un recreo de una escuela infantil y te respondarás tu sola
Sol Rezza : ¿qué?
Meme : Tú no pasas muchas horas con niños, verdad?
Sol Rezza : ¿cuál es la próxima mesa?
Meme : ¿?
Sol Rezza : pero a que silo dejás con cinco manzanas y dos niños más sabe cuantas repartir a cada niño.
MikelRNieto : ok
Pablo Arcent : pero luego lo leo!
Meme : A nadie se le ocurriría soltar a un niño de 5 años en la calle para que aprenda matemáticas solo
Sol Rezza : No por ser viejo no se es sabio….ojo con eso…por ser viejon se es viejo no más.
Pablo Arcent : Mikel, no me ha funcionado el link
Meme : pero lo que caracteriza a un joven y le distingue de un adulto es que está en una etapa de aprendizaje fundamental
Meme : yo no, al menos
Pablo Arcent : perdona Mikel, estaba out! ya he regresado
Meme : nadie les critica
Sol Rezza : no es justo poner a todos los jóvenes en la misma bolsa….y muchos menos “para educarlos”
Sol Rezza : y qué? los jóvenes no piensan por sí solos? son estúpidos?….Mu chos jóvenes tienen propuestas más que interesantes…t ienen otras miradas.
MikelRNieto : Éste es: «link»
MikelRNieto : Ahora, sí, Pablo. Ya no está en mis manos… Gracias por el interés y el ánimo
Meme : y cerrar los ojos a eso es abandonarlos al mercado y a la sociedad de consumo
Meme : a los jóvenes se les bombardea con información en las familias, en los medios de comunicación, en internet… es imparable
MikelRNieto : entonces tengo que descubrir cómo hacerlo. gracias por el comentario!
Meme : en occidente la cultura se transmite de forma continua, omnipresente y con una potencia inabarcable
Sol Rezza : lamento que no importe si uno está o no de acuerdo…es un foro debería importar…. y por otra parte NADA es un hecho.
Meme : la educación es la transmisión de la cultura
Meme : Decir que a uno nadie le influye y que no influye a nadie es irreal
Sol Rezza : educación no es lo mismo que cultura.
Sol Rezza : yo no educo a nadie y nadie me ha educado en la escucha. He investigado, escuchado, abierto los oídos y a lo sumo con lo que hago pretendo encontrarme con otra gente para seguir descubriendo sonidos.
Toña : he hecho cosas chulas en cinco minutos y mierdas monumentales después de dos años de duro trabajo
Pablo Arcent : no se muestra, al menos eso pasaba hace unas horas
Meme : la cuestión es “Quién?” y “Con qué intención?”
MikelRNieto : No está publicado¿?
Meme : en casa, en la escuela, en los medios de comunicacion
Meme : desde que nacemos la cultura no está educando
Toña : no relaciono dificultad con calidad
Pablo Arcent : Mikel, ¿qué pasa con tu texto? ¿lo has publicado ya?
Meme : da igual estar de acuerdo o no, es un hecho
Meme : para el que no le preocupa la calidad de lo que hace… supongo que no
Sol Rezza : No estoy deacuerdo en institucionaliza r la escucha, en crear a nuestro “público”, en “educarlo”
Toña : que algo sea dificil o fácil no creo que sea tan relevante a estas alturas
Meme : y es mucho más difíci trabajar con sonidos que no se expresan con lenguaje musical tradicionalq ue los que si
Sol Rezza : pues los estás restringiendo sólo a la música.
Meme : no, los sonidos son mucho mas
Meme : lo que no se puede es decir que no se puede hacer algo que mucha gente hace
Sol Rezza : uff, claro si los sonidos son soólo música….qué lamentable….qu e se hable de los sonidos sólo desde el punto de vista musical.
Toña : sí, claro, luego aparte de todo está la sensibilidad, que tiene más que ver con los traumas infantiles de cada uno
Pablo Arcent : no te imaginas con quién estás chateando, amiga mía!!
Sol Rezza : pero nadie me puede enseñar a escuchar a lo sumo me puede mostrar un camino, pero nada más.
Meme : es curioso, nunca he encontrado una persona con educación musical que me diga que eso no le ha enriquecido
Pablo Arcent : Llorenç, vuelve!!!
Sol Rezza : pero no como leer. uno se puede profesionalizar en lo que hace , puede tener un oficio y poder aprender de él.
Pablo Arcent : me molaba más la conversación de los bombones…
Toña : y ahora sí, eso sin duda es porque se me han abierto algo las orejas
Pablo Arcent : eso no es necesario
Meme : como puedes mirar un cuadro y no entender el lenguaje del pintor
Toña : Yo hace años no era capaz de discernir los intrumentos en una canción
Pablo Arcent : entender?
Meme : puedes escuchar algo y no entender nada
Pablo Arcent : guay!!
Meme : escuchar es como mirar
MikelRNieto : Para nada, estoy a la escucha!
Sol Rezza : escuchar no es lo mismo que leer.
Toña : pues me sirve de mucho (no sé si esta metáfora tiene algún sentido)
Pablo Arcent : Mikel, ¿te desanimaste hoy?
Meme : una persona a la que no se le enseña a leer no puede entender un poema por mucho que lo mire
Toña : pero si viene alguien y me dice “mira, así huele el patxuli”
Pablo Arcent : ¿apreciar?
Toña : yo no tengo ni idea de como huele el patxuli ¿vosotros sí?
Meme : si, puede entender cómo ha aparecido algo, o por qué
Sol Rezza : y todos tenemos la posibilidad de desarrollar los sentidos….
Pablo Arcent : ¿entender?
Sol Rezza : eso no se aprende se desarrolla que es muy distinto.
Meme : o que yo no se apreciarlas ni entenderlas
Meme : una persona que trabaja con perfumes “olfatea” muchas cosas que a mi se me escapan
Sol Rezza : yo pensaba que eran sentidos…mirá vos? me vengo a desayunar con que nesecito un profesor para poder ver
Toña : por supuesto
Pablo Arcent : (seguid, please!!)
Meme : si
Sol Rezza : el olfato también? la vista también?
Meme : y me parece inmoral que personas que ven el mundo como lo ven porque anteriormente otras personas se molestaron en darles una educación, se la quieran negar a los niños o los jovenes
Sol Rezza : ¿en serio?
Toña : el oído se educa y se trabaja, está claro
Sol Rezza : a mi nadie me educó para escuchar lo fui descubriendo y todos tenemos esa capacidad innata
Meme : no creo en el “buen salvaje” ni en la “generación espontanea”
Meme : nada ocurre solo
Toña : Yo creo que en el mundillo del arte sonoro se hace muy poco por abrirse a un público más amplio
Meme : todos los que estamos aquí es porque somos seres que han recibido una educación
Sol Rezza : el oído se abre solo nadie viene y te lo abre o ¿si?
Pablo Arcent : 4 conclusión?
Meme : no se puede reprimir al publico, no se le puede condicionar… pero sin educación somos débiles
Sol Rezza : ¿Qué? no hago esa confución absurda
Pablo Arcent : ala, Meme (que no decaiga)
Pablo Arcent : será eso!
Meme : No hay que confundir “educación” con “represión”
Toña : ayer estuve en llorenç y aunque dijo muchas veces la palabra chocolate también dijo algo más … lo que pasa es que siempre nos quedamos con lo anecdótico
Pablo Arcent : yo tampoco creo en “educar” públicos ni incentivar mercados!!
MikelRNieto : Pablo, llevas aquí desde el principio del chat del día de hoy?
Pablo Arcent : yo tampo, Sol!
Meme : Que repartan bombones
Sol Rezza : y todos estamos aptos para contar historias…¿no creo en “educar” a ningún público
Pablo Arcent :
Pablo Arcent : 3
Pablo Arcent : 2 el pastel llega degradado
Meme : 2 Lo están repartiendo con garrafa y caen las raciones como caen
Toña : Lo siento, me he conectado bastante al final
Meme : Conclusiones: 1 Aquí todo el mundo quiere su trozo del pastel de chocolate
Pablo Arcent : me parece estupendo
Sol Rezza : trabajo con radio comunitarias y hago trabajo de radio arte, arte sonoro y paisaje sonoro y puedo asegurar que la gente que participa conmigo en la radio sólo tiene intención de experimentar con sonidos y de contar historias.
Pablo Arcent : password: chocolate
Pablo Arcent : conclusiones de esta primera mesa, alguien?
Meme : Sí, por Dior, que repartan claves para el chat
Toña : algo sobre qué
Sol Rezza : qué jodido!
MikelRNieto : a mi también ;P
Pablo Arcent : dinos tú algo, Toña!
Sol Rezza : a entonces sólo los que estudian en grandes instituciones son los que pueden experimentar?
Toña : ja,ja, me gusta más que las charlas
Meme : en todos los campos
Meme : Para experimentar se necesita formación
MikelRNieto : sonido de bambalinas!
Meme : sip, yo
Pablo Arcent : sí!
MikelRNieto : Alguien lleva en este chat desde el principio?
Toña : ey, estamos escuchando el backstage
Sol Rezza : y quienes son ese personal? no estamos experimentando con sonidos?
Pablo Arcent : bueno, ser un poco maleducado también mola, mira este chat!
Meme : pues personal cualificado
Sol Rezza : nosotros?
Sol Rezza : y quién educa?
Meme : Plas, plas, plas
Meme : Sin la educación no hay público
Pablo Arcent : ¿seguimos o paramos?
Sol Rezza : realmente hay un desinterés en el público?
Sol Rezza : Enserio???????
Pablo Arcent : desde luego que norrr
Guest 4400 : Que lo más reseñable en dos días sea la palabra chocolate no es buena señal.
Pablo Arcent : aprovecha!
Pablo Arcent : aprevecha!!
Meme : Creo que me llega la señal tarde
Pablo Arcent : sí, claro!
Meme : ¿Es una mujer?
Miguel Alvarez-Fer : Inmaculada Cárdenas
Meme : Quería decir “¿Quién es eso que suena?”
Pablo Arcent : eso o ese?
Meme : ¿Quién es eso?
Meme : la tarta de chocolate
Pablo Arcent : sólo era por si querías tener algo del chat, no me voy a deprimir ni nada…
Sol Rezza : y proponer a quienes nos escuchan, nuestro público cosas diferentes y darle continuación desde otros lugares.
Pablo Arcent : tienes toda la razón, Miguel
Sol Rezza : Yo no creo que lo que se haga desde el bolsillo vacío pueda ser más chico, es distinto, tenemos la oportunidad de apartarnos de las instituciones que nos (o nos pueden avalar)
Miguel Alvarez-Fer : Bueno, Pablo, creo que ahora tiene mucha vitalidad el debate que se está planteando, y no quisiera interrumpirlo. Si hay ocasión, plantearé tu pregunta.
Pablo Arcent : (bueno, si te parece bien)
Pablo Arcent : Miguel, has pasado de nuestras preguntas o las harás en la siguiente mesa? Me gustaría preguntar lo de internet
Miguel Alvarez-Fer : Habla Andrés Noarbe
MikelRNieto : perdón, hasta ahora Xabier Erkizia.
Miguel Alvarez-Fer : Habla Ferrer-Molina
MikelRNieto : xabier erkiziaç
Pablo Arcent : “opaca”, buena palabra
Sol Rezza : Ese es el punto ¿quien habla?
MikelRNieto : (…)
MikelRNieto : toña!
Toña : ¡Mikel!
Pablo Arcent : ah, hola hombre!
Miguel Alvarez-Fer : ¡Hola!
MikelRNieto : pablo y a todos!
MikelRNieto : hola
Pablo Arcent : (se ha escapado)
Pablo Arcent : Mikel ® !!!
Meme : Hay subvenciones que son bombones envenenados
(…)

10. June 2010 by
Categories: net, news | Leave a comment

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