EASE | Live Chat # 1

Primera jornada | Martes 8 @ EASEMesa 1 | Arte Sonoro: definiciones e indefiniciones (Isaac Diego, José Manuel Berenguer) Modera: José Iges.

Presentación general del Encuentro a cargo de José Iges. Puesta en común de las distintas acepciones del término arte sonoro en el momento presente. Análisis de esa problemática a la luz de las prácticas y las publicaciones sobre el tema surgidas en España.

Mesa 2 | Historias del arte sonoro (Llorenç Barber, Henar Riviere, Carmen Pardo) Modera: José Iges.

Junto a lo abordado en la anterior mesa están los hitos fundamentales del arte sonoro en España, que permiten y dan pie a una valoración necesaria de obras y autores respecto de prácticas artísticas cercanas pero diferenciadas, como la música o las artes visuales.

Aquí está el chat surgido durante las dos mesas, gracias a Miguel Álvarez. Aviso: para leerlo tal y como ha sido el transcurso del chat en paralelo a la conversación del audio en streaming de los ponentes, se ha comenzar desde el final de este post y leer hacia estas líneas. Desgraciadamente no está toda la conversación completa por problemas técnicos.

Miguel Alvarez-Fer : ¡Me despido, gracias de nuevo y hasta mañana!
Miguel Alvarez-Fer : Todo lo que ayude a propiciar el diálogo, vale
MikelRNieto : un saludo
MikelRNieto : Muchas gracias!
Miguel Alvarez-Fer : ¡Adelante con ello, Mikel!
MikelRNieto : puedo publicar en mi blog el chat que ha surgido en la jornada de hoy? gracias
MikelRNieto : Esta pagina tiene copyright
Miguel Alvarez-Fer : Sí, sí aquí sigo!
Miguel Alvarez-Fer : Gracias por vuestra atención, y un saludo.
MikelRNieto : Una pregunta Miguel, si todavía sigues ahí…
Miguel Alvarez-Fer : ¡Hasta mañana, esto sigue!
anna : ciao
x_x : bueno, pues hasta mañana… Qué pena haberme perdido la primera parte… Anda, subidla cuanto antes
chiu : Saludo a todos, hasta pronto
Meme : Hasta mañana
x_x : saludos… Estaría bien que hubiese más espacio para el debate
anna : un beso chiu….
chiu : Un beso anna
Pedro Lopez : Lo mismo
x_x : pas, plas, plas…
Pablo Arcent : un saludo a todos, un placer!
anna : esto seria otra gran cuestion….dond e se coloca el arte radiofonico? se piensa abordar este tema??
Meme : “No todo es arte sonoro”
Miguel Alvarez-Fer : Bueno, M. Cureses participará mañana en la mesa titulada “Arte sonoro y universidad” (a partir de las 19:00 -ha tenido lugar un cambio de horario, ojo
Miguel Alvarez-Fer : Responde José Iges
Meme : ¿Por qué no hablado Marta antes???!
Miguel Alvarez-Fer : Habla Marta Cureses
Miguel Alvarez-Fer : ¡Gracias por el recordatorio, Pedro, espero que ello no desanime a nuestros seguidores a través de este chat!
Meme : OMG!
Pedro Lopez : De todas formas los propios intervinientes en las mesas podrán si quieren, leer vuestras opiniones ya que todo este contenido se está archivando
Miguel Alvarez-Fer : Le está llegando el micro a Concha Jerez
chiu : Ese audio!
x_x : gracias!!!
Miguel Alvarez-Fer : * todas, ¡perdón!
Miguel Alvarez-Fer : Intentaremos colgar el audio de toas estas sesiones lo antes posible, x_x
Meme : x_x debería de poder escucharse, las intervenciones de Berenguer fueron muy interesantes.
Pablo Arcent : En todo caso, no creo que seamos los culpables de esta preocupante caída de nivel, interés y entusiasmo. Me quedo con la indefinición de la primera mesa: mucho más viva!
chiu : Y david bravo o lauren lessig mucho más
x_x : Se pude escuchar el registro de audio de la mesa anterior?
Meme : Chocolate visivo
chiu : Santiago sierra también es muy serio
x_x : Sorry por el despiste
Pedro Lopez : Es curioso que el chat se puede permitir ser mucho más crítico
Miguel Alvarez-Fer : ¡Oye, Pablo, esto pretende ser un foro abierto!
Guest_4470 : ¿Alguien me puede decir si se ha hablado de algo referente a esta decada? El encuentro sucede en 2010
Miguel Alvarez-Fer : ¡No, esta mesa se titula “Historia(s) del arte sonoro”!
Pablo Arcent : Miguel, agradeces la sinceridad de reacciones o prefieres un tono más moderado y distante?
Meme : Pablo, nadie habla de mala leche, el chat s es irreverente por definición
Miguel Alvarez-Fer : Ahora habla Isaac Diego
x_x : Pero qué hay de las definiciones e indefiniciones.. . se está desviando el tema ¿no?
Miguel Alvarez-Fer : ¿Preguntas?
Meme : ¿Punky? No me lo puedo creer… si es muy serio y formal.
Pablo Arcent : Sin duda. No quiero que nada de lo dicho suene a mala leche porque te aseguro que no hay ni la más mínima!
Miguel Alvarez-Fer : Ha preguntado Wade Mathews
Miguel Alvarez-Fer : Gracias, Meme. No sé si antes ha llegado un mensaje que intentaba envir como respuesta a Pablo, donde mencionaba mi esperanza de que, si los más jóvenes vamos conociendo más y mejor las historias que aquí se están contando, esa brecha que mencionabas se irá acortando, Pablo
x_x : A ver si se anima un poquito la sala
Pablo Arcent : pues adelante!
chiu : Miguel es más punki de lo q parece, ja., ja, ja (sorry miguel)
Pablo Arcent : por favor, sé discreto con nuestros descontentos, Miguel!!
Pablo Arcent : totalmente de acuerdo, my Guest!
Guest_4470 : Mas que generaciones, gente con una vision un tanto diferente, Helene puede ser muy joven pero ha expresado una castaña increible. Miguel sera joven, pero esta mas cerca de la generacion de Jose Iges, que Concha Jerez. Y por favor, que la cosa sea mas corta, para que los que no estan invitados, puedan opinar.
Meme : Sí, Chiu, Miguel tiene un talento para la gestión, una paciencia y una capacidad para la coordinación de lo mas eficaz
x_x : Dale Llorenç, vamos a las conclusiones please
Pablo Arcent : pathétique!
Meme : Chocolate Santos
Pablo Arcent : dios mío!!
chiu : Pues Miguel es el puente e tre esas dos generaciones, como ha sido Barber hasta ahora
anna : QUE CONTINUE
Meme : Isaac Diego es genial, que poquito ha hablado
Pablo Arcent :
Pablo Arcent : Interesante su texto. Lo que te digo, hay una enorme brecha, no lo neguemos!
chiu : Pablo, la segunda parte será así, estoy seguro
Miguel Alvarez-Fer : Mañana intervendrá Guillermo Lorenzo, por ejemplo
Meme : ¡Yo quiero un facsimil de ese libro!
Miguel Alvarez-Fer : Bueno, Pablo, Isaac Diego -que tiene unos 30 años- trabaja como performer, y artista sonoro.
Pablo Arcent : no entiendo
chiu : Es necesario ponerlo en valor, hacer, por ejemplo, un anuncio en tele5 para presentarlo en sociedad
Pablo Arcent : Una última cuestión, Miguel. Creo que si hubieseis invitado a artistas de generaciones mucho más jóvenes, este evento sería absolutamente diferente y seguro que a nadie le interesaría tocar estos chismes patrios, irrelevantes bastante cutres a gran escala!
Meme : Si es que Goya era un genio
x_x : ¿Con qué fin?
Meme : «link»
x_x : ¿Es realmente necesario definir el arte sonoro? o dicho de otro modo ¿Realmente queremos definir el arte sonoro?
chiu : Q ni pille un catarro el diavde su bautizo, ja, ja, ja
chiu : Sobreprotección, como a un bebé
chiu : Ánimo a todos y mucho amor, q es lo q le hace falta al artesonoro
Miguel Alvarez-Fer : Bueno, quizá nos quede a nosotros (aún, después de 30 años) unir los puntos…
Meme : Eso es verdad Miguel, la verdad es que le estais echando un esfuerzo
Pablo Arcent : ese sería otro tema, Miguel. Hace un rato has dicho que lo de “Español” era una decisión vuestra, de la organización. ¿No te parece un error? (¿o efectivamente se trata de exigencias de guión institucional?). Muchas gracias por tu moderación, no obstante. Un abrazo.
Guest_4470 : no va a quedar tiempo para el dialogo
Guest_4470 : cada cual con lo suyo
Guest_4470 : hablo carmen, helene y llorenc
Guest_4470 : ¿Encuentro?
Meme : que hasta dentro de 30 años no podremos hablar de lo que hacer hoy
Miguel Alvarez-Fer : Bueno, yo no recuerdo un encuentro como éste que hoy comienza, Meme…
Meme : seguimos gastanto tanta energía en discutir sobre lo que pasó ahce 30 años
chiu : Olé Miguel
Pablo Arcent : adios, gran decepción!
Miguel Alvarez-Fer : ¡Bueno, la cosa sigue mañana y pasado, siempre entre las 17:00 y las 21:00!
Meme : es curioso, en España sigue pasando lo mismo que hace 30 años
chiu : Estoy con un móvil en otra conferencia, asi q sólo saludar
Pablo Arcent : no se trata de lo que alguien prefiera…
x_x : saludos
Miguel Alvarez-Fer : Saludo, Chiu
Pablo Arcent : poco de sonoro, te avisamos!
Miguel Alvarez-Fer : ¿Preferirías que aquí se contaran otras historias, Pablo?
Meme : Yo me he quedado con el “chocolate sónico”
chiu : Saludo sonoro a todos
Pablo Arcent : no nos lo pongas a “güevo”,Lloren ç, por favor….
Pedro Lopez : bussiness
Pablo Arcent : me temía algo así, creo que me voy pronto, hay mucho trabajo. ¡¡¡Qué bajeza!!!! ¡¡siempre igual!!
Miguel Alvarez-Fer : Cada país tiene la(s) historia(s) que se merece, altas o bajas ¿no?
x_x : Del chocolate del loro
Pablo Arcent : batallitas? bajezas? ¿y de chocolate? impresionante!!!
x_x :
Pablo Arcent : sorry!
MikelRNieto : (…)
Pablo Arcent :
Pedro Lopez : $$$$$$$$
Pablo Arcent : pasta, sobre todo eso
Miguel Alvarez-Fer : Habla Llorenç Barber
Pablo Arcent : pocas o ninguna, pero no pasa nada!
x_x : Alguna conclusión al respecto de las definiciones e indefiniciones en las intervenciones anteriores…?
Meme : Pues sonar, sonaban bastante
Meme : «link»
Pablo Arcent : bueno, creo que entender
Pablo Arcent : entiendo!
Miguel Alvarez-Fer : ¡A eso se está refiriendo ahora Iges!
Pablo Arcent : ¿por qué no hay ejemplos sonoros? es un poco extraño en este contexto, no?
x_x : Ahora si que me funciona… great
Meme : Vaya, pensaba que Marchetti tenía una gran formación en cuanto a budismo
x_x : ¿No funciona el streaming?
Miguel Alvarez-Fer : ¡Bienvenido!
x_x : no tenía ni idea de que había un chat… Qué grata sorpresa!!!
Miguel Alvarez-Fer : ¡Me temo que no para Marchetti!
Meme : Y si es algo dinámico, basado en el movimiento y de duración efímera… es un arte dinámico
Meme : Un mandala no es una representación visual, es una actividad espiritual, como rezar el rosario
Miguel Alvarez-Fer : ¡Esperamos que, al menos, os resulten evocadoras! (perdón)
Pablo Arcent : una pena no poder ver esas imágenes… (nada que decir)
Miguel Alvarez-Fer : ¡Bueno!
Meme : Ya, Miguel, ya… era por dar un toque superficial y pedante
Miguel Alvarez-Fer : ¡Sin zaj no habría sido posible ACTUM, como seguro expresará Llorenç Barber en unos pocos minutos!
Pablo Arcent : y yo del Barça
Meme : Yo soy mas de Actum…
Miguel Alvarez-Fer : ¡Disculpas por no poder trasladaros aquí las imágenes presentadas por Henar Rivières… Intentaremos incorporarlas a la web.
Pablo Arcent : primero una débil apología de la “indefinición” y ahora un análisis histórico-académ ico del arte sonoro como “disciplina”. Con todo respeto, no me parece nada interesante…
Meme : Qué in es Zaj…
Miguel Alvarez-Fer : Habla Henar Rivière
Miguel Alvarez-Fer : ¡Un recuerdo al maestro Miguel Molina, que desgraciadamente no ha podido acompañarnos en este Encuentro por motivos ajenos a nuestra voluntad y la suya!
Miguel Alvarez-Fer : Termina la intervención de Carmen Pardo
Meme : Estéticamente… es posible que no
Miguel Alvarez-Fer : * relevante, perdón
Meme : Nature, volumen 7, numero 3, marzo de 2004
Miguel Alvarez-Fer : Primera línea… ¿Ha salido algo estéticamente relevente -para vosotros- del IRCAM en las últimas dos décadas?
MikelRNieto : “sonido objetivo” (Carmen Pardo)
Meme : A mi un paper que me encantó en ese aspecto fue “Music, language and meaning: brain signatures of semantic processing”
Meme : Siempre en primera linea
Meme : No sabía, Pablo, me alegro de la actualización de IRCAM
Pablo Arcent : de hecho, el nuevo equipo de acústica de salas del IRCAM, se denominada a si mismo “espacios acústico-cogniti vos”
Pablo Arcent : la psicoacústica actual incorpora grandes dosis de neurología, nada tiene que ver con la psicología en sentido clásico. (Perdón, supongo que también esto lo sabe todo el mundo)
MikelRNieto : Muchas gracias Meme! ;D
Meme : pero creo que es mejor que busque algún paper de ejemplo
Meme : ese es el del proyecto general
Meme : «link»
Meme : me refiero a neurología
Meme : No, no me refiero a interdisciplinar iedad con psicología, esa siempre está sujeta a demasiados condicionantes y a la propia subjetividad
Pablo Arcent : La psicoacústica tiene décadas de historia, como supongo que todos sabemos!
Miguel Alvarez-Fer : “Fabricar el oído” (Carmen Pardo)
Miguel Alvarez-Fer : ¡Fenomenal, gracias! También puedes incorporar los enlaces en esta web, «link»
MikelRNieto : Muchas gracias
Meme : Sí, claro, busco unos enlaces y los pego
MikelRNieto : ¿Puedes indicarnos algo más sobre ese proyecto?, Meme.
Miguel Alvarez-Fer : ¡!
Pedro Lopez : creo que en Gabón hay algo parecido
Meme : Pues aquí en la facultad de música hay un proyecto interdisciplinar con neurología sobre modos de escucha y percepción sonora, bastante poco especulativo y bastante empírico
Miguel Alvarez-Fer : Bueno, creo que quizá el ámbito especulativo desde donde más se ha tratado el asunto sea la antropología.
Pedro Lopez : menos mal, pensaba que me había perdido algun update
Miguel Alvarez-Fer : ¡Ya se ve que no!
Pedro Lopez : ¿que es escuchar? ¿existe acuerdo sobre esto?
Meme : Sí, hay bastante escrito sobre modos de escucha y conciencia aural, pero yo lo que he leído lo habían escrito músicos
Miguel Alvarez-Fer : ¿Crees, de verdad, que escucha igual el pigmeo de antes que tú, o un director de orquesta que un ingeniero de sonido, o cualquiera de nuestras abuelas o nosotros…?
Pablo Arcent : escuchar debería ser siempre eso, escuchar. Se escucha desde lo común -desde unos ciertos universales- y, afortunadamente, esto es lo menos “intelectual” del mundo!
Pablo Arcent : lo del “tipo de escucha”…
Meme : ¿El arte sonoro demanda otro tipo de escucha?
Pablo Arcent : es verdad
Miguel Alvarez-Fer : Pensamos que existen problemas que afectan, específicamente, al arte sonoro en España.
Miguel Alvarez-Fer : ¡No, no! Eso fue una decisión nuestra, de los organizadores!
Pablo Arcent : ¿por qué todo tan español? ¿exigencias institucionales?
Miguel Alvarez-Fer : Habla Carmen Pardo
Miguel Alvarez-Fer : Presenta -y, de nuevo, moderará- José Iges.
Pablo Arcent : quedó bien claro que no estaba claro!
Miguel Alvarez-Fer : “Historia(s) del arte sonoro”
Miguel Alvarez-Fer : ¡Comienza la segunda mesa!
Pablo Arcent : ok, ta se oye!
Pedro Lopez : ya avisamos
Pedro Lopez : No está hablando nadie aún
Meme : Deberías sonar ya?
Pablo Arcent : ok, gracias Miguel!
Miguel Alvarez-Fer : Bueno, la gente regresa -poco a poco- a la sala… Pronto comenzamos.
Meme : Plas, plas, plas!
Miguel Alvarez-Fer : ¡A las 19:15 regresamos!
Meme : Plas, plas, plas
Miguel Alvarez-Fer : Desde luego, el chat queda abierto para vuestras intervenciones
Miguel Alvarez-Fer : Cerramos aquí la primera mesa.
Miguel Alvarez-Fer : Argenis Salazar
Miguel Alvarez-Fer : Concha Jerez
Miguel Alvarez-Fer : José Iges
Miguel Alvarez-Fer : Carmen Pardo
Meme : uciano Berio: “La música es todo aquello que se escucha con la intención de oír música.”
Miguel Alvarez-Fer : Wade Mathews
Meme : Pero si esas definiciones ya existen: San Agustín: “La música es la ciencia del bello movimiento”
Pablo Arcent : Me ausento unos minutos, pero sigo escuchando!
Pablo Arcent : No es posible en tiempo real. Los modelos están en las propias obras. Todo llegará a su tiempo!
Mikel R. Nieto : Te animo a que aproveches el medio y el momento para aportar un modelo mínimamente válido…
Pablo Arcent : totalmente de cuerdo, Meme!
Pablo Arcent : ¿qué quieres decir, Mikel?
Meme : Es curioso, porque se quiere introducir la idea de “arte sonoro” con una imagen progresista, cuando lo que hace es seguir fortaleciendo la definición retrógrada de “música” identificada con las tradiciones postrenacentista s centroeuropeas
Mikel R. Nieto : Te animo Pablo a que ofrezca tu modelo!
Miguel Alvarez-Fer : ¡Estamos en ello!
Pablo Arcent : estaría bien buscar más intervenciones y que sea todo algo más dinámico. El medio lo permite ¿no?
Miguel Alvarez-Fer : Habla Igor de Gandarias
Miguel Alvarez-Fer : ¡No, no eres muy bienvenido, y creo que tus aportaciones son muy valiosas!
Pablo Arcent : perdón por el monopolio, me callo un poco
Miguel Alvarez-Fer : ¡Bueno, Pablo, intentemos encontrar un modelo conceptual que sí (nos) resulte suficiente!
Pablo Arcent : también la “heterodoxia” parece un modelo conceptual insuficiente
Pablo Arcent : sí, pero tales nodos no deberían confundirse con “disciplinas” en sentido tradicional
Pablo Arcent : de acuerdo!
Pablo Arcent : el silencio es normal aquí
Pablo Arcent : creo que habla más bien de “conocimiento” , pero en cualquier caso es espesar y confundir un poco las cosas
Miguel Alvarez-Fer : Cierto
Pablo Arcent : eso es muy confuso
Pablo Arcent : el modelo de filiación “en árbol” es totalmente insuficiente como paradigma de conceptualizació n en este caso
Miguel Alvarez-Fer : Pregunta Lucía Antonini
Meme : Pensaba más bien en Egipto, no he leido nada de música neanderthal
Pablo Arcent : si ello implica un cambio de término verbal, creo que ni es tan importante ni es un problema de los artistas, sonoros, musicales o como quiera que los llamen…
Miguel Alvarez-Fer : (bueno, Meme, supongo que para los Neandertales la definición de música era bastante “estrechita”, y me suena que algo podría aplicarse a la música en la Europa del s. XII, o a la de los pigmeos Aka en el s. XIV…)
Pablo Arcent : esta definición de lo “musical” sería infinitamente expandida
Meme : La música tiene una definición muy amplia desde hace 4 000 años, lo de hacerla estrechita es de hace 200 años.
Pablo Arcent : yo tampoco renunciaría a llamar “música” a todo esto, estoy de acuerdo
Miguel Alvarez-Fer : Habla Isaac Diego Gª Fernández
Meme : y el sonido es dinámico
Meme : Pues en las universidades, por ejemplo, en esos departamentos de “Historia del arte y musicología” habrá que formar a la gente en artes plasticas por un lado y en artes dinámicas por otro
Pablo Arcent : lo de artista “intermedia”, suena raro raro
Miguel Alvarez-Fer : Sí, Meme, pero en las instituciones (educativas o de cualquier otro tipo), habrá que ‘definir’ cuál es su objeto… ¿o no?
Miguel Alvarez-Fer : ¡Gracias a ti, Pablo!
anna : w la herencia de la radio:-)
Pablo Arcent : Muchas gracias, Miguel!
Meme : Miguel, tendremos que pelear por actualizar las instituciones educativas, no automarginarnos
(…)

 

08. June 2010 by
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